第四届诺奖得主中国行之隆力奇站文字直播

邓璐：欢迎大家来到隆力奇

邓璐：尊敬的各位领导、尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们：大家下午好！要特别的问候送给江苏常熟的朋友们，我是第一次来，首先把掌声送给我带来的埃尔文?罗斯先生，他也是第一次来。or大家好，我是今天的主持人广东卫视邓璐，非常荣幸能够与各位相聚在江苏常熟，在这里共同开启由时代周报和隆力奇一起举办“第四届诺奖得主中国行之常熟站”论坛。今天非常荣幸也非常感谢大家的到来。 or 大家看到我们一起跟各位探讨的主题是“民族企业国际化之路”。听起来真的非常庞大的话题。但今天的话题是应运而生的，它显得非常及时，也非常当下，非常有必要。

邓璐：从改革开放到今天，我们共同走过整整三十五年，每一位都感受到中国经济蓬勃发展的硕硕成果，我们仅次于美国成为全球第二大经济体，但与这些数字和规模相比，我们看到中国企业的国际化之路，却走的很慢，走的很艰难，步履也很沉重，但没有问题我们的心情应该阳光起来，就像今天常熟的天气一样，我们开始和大家的讨论和在座的分享在座每一位早在很多年前，就已经开始想象，在辅助于行动，正在实施将我们的企业将我们的品牌走向全国走向全球，走向世界每个角落，其实大家已经是先行者已经是先驱了。今天我们的讨论也许是老生常谈，但对每一位来说也将会是事业下一个篇章，也会给大家带来新的思考和模式。

邓璐：今天我们与大家非常荣幸请到哈佛商学院担任乔治?冈德经济与工商管理学院埃尔文?罗斯先生，同时我们还为各位荣幸邀请到国内最有影响力的几位经济学家、经济学者，也希望从他们的身上吸收到这股最振奋人心的力量，从世界设计的角度，从全球经济角度共同把握和分享，为大家破这道题。如何为我们的民族企业走一条未来的国际化的道路。

邓璐：首先介绍一下埃尔文?罗斯先生，在过去二十多年中，成功地为大家开创了市场设计market design，他最著名的设计就是对于“全国住院医生配对程序”，还有肾脏捐赠配对程序，还有纽约市高中入学系统以及医学院毕业生住院培训分配系统等等。去年十月份就因为他对于稳定分配理论以及市场设计成功的理论与实践的应用巨大成功，获得了2012年度诺贝尔经济学奖。我们掌声再次送给埃尔文?罗斯先生。

邓璐：接下来让我们介绍光临今天现场的各位领导和嘉宾，他们是：广东省出版集团副总经理、时代周报党委书记金炳亮 or江苏隆力奇生物科技股份有限公司董事长、总裁徐之伟 or朵云轩集团董事长张晓敏 or广东时代传媒有限公司副总经理孙波 or时代周报运营中心副总经理秦红艳 or美国金鹰房地产公司上海公司CEO 朱亚勤 or国家一级演员、上海歌剧院首席女中音王维倩 or朵云轩集团办公室主任金柯 or朵云轩集团品牌总经理路燕 or中国首席女高音陈琼 or江苏教育出版社主任、设计师周晨

邓璐：下面为大家介绍今天光临现场的各位专家与学者，他们是：北京师范大学金融研究中心主任、中国经济体制改革研究会研究员钟伟先生 or国务院特殊津贴专家、教育部经济学科教学指导委员会成员、重庆大学发展研究中心主任蒲勇健教授 or著名品牌战略专家、中央电视台品牌顾问李光斗先生

邓璐：下面为大家介绍今天到场的隆力奇集团的高管有：江苏隆力奇生物科技股份有限公司常务副总裁赵建华、江苏隆力奇生物科技股份有限公司副总裁邱锦云、江苏隆力奇生物科技股份有限公司副总裁徐晓平。 or今天到场的媒体朋友有：中央广播电台、东方卫视、江苏电视台、江苏广播电台、苏州电视台、常熟电视台、常熟广播电视台、中国网、第一财经、搜狐网、苏州日报、常熟日报、道道网、常熟零距离等等。 or让我们以热烈的掌声欢迎到场的嘉宾和朋友！

邓璐：亲爱的朋友们，我们看到了诺奖得主中国行，其实是从四年前就已经正式启程了，是时代周报的一个拳头品牌栏目，我们通过四年的时间，大家看到了先后邀请了四位世界最顶级的诺贝尔学奖的获得者来到中国。因为有这四年的历程，我们付出了无数的努力和贡献，才能够让诸位有今天这样的平台与世界的大师们零距离接触，吸收他们的能量，聆听他们的智慧。接下来让我们热烈的掌声有请本次论坛主办方代表，广东省出版集团有限公司副总经理、《时代周报》党委书记金炳亮先生为我们上台致辞，有请！

金炳亮：尊敬的埃尔文?罗斯先生，尊敬的徐之伟董事长、尊敬的各位来宾朋友们，女士们、先生们大家下午好！非常高兴来到被誉为“中国十大绿色城市”之一的常熟。这也是我们时代周报第四届诺奖得主中国行的第四站。作为主办方代表，首先请允许我向出席本次论坛的各位来宾，表示热烈的欢迎和衷心的感谢！南方出版传媒股份有限公司旗下的时代周报，是一份大型高端综合性报纸，力求以“全球视野，中国立场”的新闻理念，“报道一切重要新闻，影响有影响力的人”。 同时，我们并不局限于担任这个时代的报道者和监督者，而是积极地融入中国的社会变革和经济发展大潮之中，组织最优秀的学者探讨中国社会最为紧迫的话题。自创报以来，我们已成功举办数十场“时代论坛”，邀请国内外顶级的政治学、经济学、社会学、法学大家为中国问题把脉问诊，为改革开放建言献策。 “诺奖得主中国行”活动已经连续举办了三届，相继邀请到了2008年度诺贝尔经济学奖得主 保罗?克鲁格曼先生、2010年度诺贝尔经济学奖得主 克里斯托弗?皮萨里德斯先生以及2006年度诺贝尔和平奖得主、小额贷款之父 穆罕默德?尤努斯先生前来参加，在中国掀起了一轮又一轮的舆论热潮。 今年，我们特别有幸地邀请到了2012年诺贝尔经济学奖得主埃尔文?罗斯教授，在过去的20年里，他成功开创了经济学的分支——市场设计，但与许多因经济学基础理论研究而获得诺奖的学者不同，他更注重于实践操作，更注重理论在现实中的运用，是一个既能坐而论道又能起而行之的学者。 我们今天的主题是“民族企业的国际化之路”，而当今世界，企业国际化做得最好、大型跨国公司最多的非美国莫属，我相信罗斯教授能够为在座的企业家们，带来许多新鲜有益的美国经验，为我们中国的民族企业走出国门、走向世界提供一些新思路。 最后，我谨代表时代周报以及南方出版传媒股份有限公司，衷心祝愿埃尔文?罗斯教授此次中国之行完满成功，祝各位嘉宾不虚此行，在论坛中畅所欲言，擦出智慧的火花，也祝所有的来宾健康幸福。 谢谢大家！
 
邓璐：谢谢金总！接下来大家要请出的这位，其实我要想邀请各位再次看看我们今天的这几个字，“民族企业”民族企业如何来走国际化之路？其实我想下面这位嘉宾，他有很多可以跟大家来分享，就是我们今天活动的联合主办方，隆力奇生物科技有限公司，因为作为一家民族企业来说，作为中国民族日化品牌的领导品牌，这个概念对于他们早就不陌生。隆力奇在跻身国际化的道路上，很早迈出了坚实步伐，比如说在美国、在法国、在日本设立八大研发中心，看到它与美国的旧金山大学、圣玛丽大学和福德姆大学联合开办的EMBA培训班，对于开拓民族企业在全球视野和提升品牌影响力、领导力，实现今天所追求的世界隆力奇来说，已经打下了坚实的基础，接下来有请隆力奇生物科技有限公司常务副总裁赵建华先生与我们共享！

赵建华：欢迎大家来到美丽的隆力奇工业园，来到美丽的常南小镇。今天有幸邀请到了2012年诺贝尔经济奖得主、美国经济学家、哈佛大学教授埃尔文&罗斯先生、广东省出版集团副总经理、时代周报党委书记金炳亮先生、上海世纪出版集团副总裁、上海朵云轩集团董事长张晓敏先生以及经济学领域著名的专家钟伟教授、蒲勇健教授、营销专家李光斗先生，再次对各领导和嘉宾朋友们以及新闻界媒体朋友们的到来表示衷心的感谢！

赵建华：在全球经济发展不确定因素依然较多，中国经济又受货币政策调控和激活存量、控制增量等因素影响，中国企业特别是中国民营经济仍将面临多方面经营压力的背景下举办，有着特殊的意义和价值。当前像隆力奇一样的一批中国的民营企业，如何进一步扎根发展本土市场，提升竞争力，走向世界发展的舞台——这就是我们今天论坛的主题——民族企业的国际化之路。 or27年来，隆力奇始终围绕“转型升级、商业模型、创新品牌发展模式”为主线，努力实现经济转型升级，应对来自国内外的挑战，打造一个人人能分享成果的平台。今天上午大家参观了隆力奇的生产、研发、质检实验室及各商业模型实验店和小镇，隆力奇我们致力于打造的是人人可以分享成功的商业模型，建设的是人人获得收益的共赢平台，期望能在激烈的市场竞争中，找到一条适合自身的特色发展之路。

赵建华：纵观国际巨型企业，特别是日化巨头都非常注重企业集团总部的城镇建设。安利公司位于美国密执安州的一个小镇——亚达城、宝洁公司位于美国西西那提城等等。这些国际企业的总部城镇建设始终保持先进性,发挥着核心和统领的作用。同样，隆力奇事业的发展、隆力奇生态工业园“美丽小城镇”设计理念的形成、打造和建设，并通过直销特供模式和连锁经营模式的创新，解决当前大面积的就业难和社会矛盾等突出问题。今天我们请各位专家教授来论证和完善这种发展模式，因为我们真诚希望在世界经济领域高级专家导师帮助下打造出一个更具世界级竞争力的商业模型，让更多的人能就业和创业，实现自我价值。

赵建华：再次感谢埃尔文?罗斯不远万里来到中国，给中国民营企业升级转型，走国际化发展之路带来鼓励并指引发展方向。我相信只要以开放的心态，与世界各国在合作中求发展，中国企业的前景是光明和璀璨的，再次感谢各位领导和专家的到来，谢谢大家！

邓璐：非常感谢赵总的精彩分享，让我们马上用掌声请出我们隆重有请2012年诺贝尔经济学奖得主、美国经济学家、哈佛大学商学院教授埃尔文?罗斯先生为我们做主题演讲，大家欢迎！

埃尔文?罗斯：非常高兴来到这里。也非常高兴来到常熟来到隆力奇，来更多了解隆力奇以及它所取得的成就。今天我的演讲关于市场设计，代表不同新经济学的理念。我们更多关注的是经济工程学的理念。

埃尔文?罗斯：我会主要跟大家讲讲，对于经济学理论而言，它和经济工程学的区别在哪里？ or对于市场设计这件事而言，它代表的工程解决方案，你不断的需要做自适应，做变化，我们的业务也要很快不断变化的外围环境而变化，不是永远一成不变。在这里我们也会关注，经济理论和经济工程之间的一种差异，其实它也就像是数学和物理间的差异，一边是工程学，一边是经济学家。大家在高中里面都学过三角勾股定律，无论是直角三角形都一样，这个三角形永远在那里，但是工程学还有一些变化，经济工程学会对不同的问题提出不同的解决方案。这里是ShouNing县的桥。这是更为现代化的桥，大家用来解决不同的技术和问题。也有可能是穿越不同的水路。此外，我们看看上海之所以需要一座卢浦大桥，其实我们现在的流量很大。跟以前的木桥相比我们现在需要更好的道路，更好的大桥。在中国造桥随着时间的推移在发生着变化。同样市场也会随着市场巨变。

埃尔文?罗斯：整个市场需要解决什么样的工程问题，首先这个市场要有足够的稠密度，这个量要满足。然后我们还要应对，如果这个人很多，这个市场会不会太拥挤，太拥堵？我们要做出他们所做的报牌，如何来评估，它必须要得到有序的组织得到顺畅的管理，最后是要有安全的，能够简易让人们在这个市场里参与交易，而不是另外的市场参与交易。

埃尔文?罗斯：这里有大宗商品也有配对市场或者匹对市场。美国有两大金融城市就是纽约和芝加哥。你在大宗商品市场中大家都是匿名来交易，你只要邀请价格决定以后就可以交易，纽交所的工作就是设定这个价格，然后代表一种公平的需求，大多数的市场都是如此。其实我最近以前是在哈佛大学，现在我转到斯坦福大学，这两个大学都代表具有选择性的大学，它不是通过提高学费然后再来招生的，相反而言它的学费也的确挺贵的，但它的价格并没有贵到说，大家都不愿意选择我们的学校，其实我们只有帮大一新生招满才会提高学费，我们要尽可能多的学生来填报我们的志愿。还有其他的机构也能够来帮助这个市场能够起到相似的作用。同样匹配市场，你有钱也不一定选到你要的人，你不能告诉斯坦福你能录取我了，也不能和谷歌说我也为你来工作了，你要有招聘的流程和录用流程。当然反过来谷歌和哈佛也不能说你过来，他们也要和他们的竞争对手竞标、竞争才能吸引到优秀的学生。
 
埃尔文?罗斯：我们也会做劳动力的市场，能够帮助员工找到雇主，雇主找到更好的员工，也会做择校的事情。 or我会跟大家讲讲肾脏的交换，器官交换，这个过程也是在美国做的。在中国也有这方面的相关的法律修正。同样我们看到这个匹配，是最为重要的市场，我们一辈子中都会经历非常重要的市场。对于这种市场的匹配和配对不是仅仅价格而决定，从我们生下来，到死，最早学生要填志愿要进小学、中学、大学，然后还要到市场就业还要结婚也是配对，有的时候需要医疗方面的配对，不是由价格来决定的。这个市场也是我今天想要介绍的。在介绍这个市场前。我们想想大宗商品市场。

埃尔文?罗斯：作为大宗商品，你可能不关心你从哪里买，对于这样一个商品市场是如何发展的？它对于市场的规则是如何发生变化的，它的环境又是怎样发生变化，从而需要有新的市场规则。我们先看看美国这里的市场。首先对于美国小麦市场不一定是这样的配对市场，不同的时间也不一样。19世纪的时候你必须要知道你的买家是谁，因为讲究的是样品的销售，你要带着你的作物的样品，有不同类型的小麦的种子，有的看起来硬一点，有的软一点，有的颜色也不一样。也就是在19世纪我们经常通过是样品销售的方式，你要把样品带到现场，你的买方在现场选不同的样品。 or当然在美国有不同类型的小麦，硬粒、软粒包括冬麦、春麦，从芝加哥的交易所或者是凯撒斯的交易所他们也会有五种不同的等级。你并不需要每次都要能够来找一个具体的样品，可能当你在芝加哥交易所来买小麦的时候，其实你买的不是小麦，我买的是二级硬红冬麦，但其实这就是对于大宗商品的定义。你所买的，并不一定是让你来担心，你不用担心你的卖家是谁，你的产品已经有规定，同样当代的市场中，有可能看到市场中有人在大宗商品市场在叫盘买盘卖盘很激烈。或者我们有了越来越多的电子盘的现价盘，包括涨跌盘，这也跟以前的市场中有区别。当然也会有一个现价盘，一个是买入一个是卖出的盘，会有最高的，买入价，以及最低的一个卖出价都会是大家所需要的，那么有的时候任何人都可以接受这样的最好的买入或者卖出价，第一个做出这样报价的人就可以终结这样的交易。

埃尔文?罗斯：现在我们可以看到现在在美国市场里碰到很多的问题，特别是讲到小麦的销售情况。当我们采用这样一种电子的限价定订单这样新的方法就改变了过去交易场地交易方法的情况。这里我讲的是高频交易的情况。因为现在包括纽交所和包括芝加哥商业交易所，他们使用的是叫做持续的连续电子限价订单，这样是基于先到先得的原理。在有了这样一种技术以后，我们可以看到，每年在硬件方面，要把美国芝加哥和纽约两个金融中心连接起来，每年要花数十亿的费用，在中国如果把上海和深圳两个交易所连接起来也要花费比较大的金钱。从纽约到芝加哥有八百英里，在2012年我们看到新的技术是高频交易。有了这样一个交易的线路在美国芝加哥和纽约的交易所中的交易就会非常非常快。

埃尔文?罗斯：交易的时间从16毫秒被降到13毫秒，我们这个行业已经观察到现在已经13毫秒现在也可以达到，而且13毫秒也不是一成不变。一毫秒是什么概念呢？在英文中也就是我们有一种说法，如果一件事情走的非常快速就是眨眼的功夫，相当于100-400毫秒。现在我们讲的是交易的速度要比眨眼还要来得快。现在大家可以看到，在16毫秒，过去16毫秒，现在是13毫秒未来在3毫秒当中就能够完成这样的交易，过去的这种老式的交易方式已经过时了。现在我们还有微波的线路，能够让交易变的更快。为什么人们要让交易的速度变得越来越快。人们交易的快，当然有很多的好处。首先市场是基于先到先得的原则。很多的大众的商品，我指的是纽约和芝加哥交易的大宗商品都是成对的交易。我们可以看到，这样一个标普存托的，交易所交易的一个基金的变动情况。这个绿色的所表示的商品，还有一个商品我们可以看到蓝色的是讲的关于电子迷你标普500的期货这里面可以看到一个产品，这两种商品我们可以看到他们之间有很好的相关性，当一种商品，如果发生了一些波动，比如说上下或者是向上，或者往下，另外一种商品也会随时发生相应的办法。就像这张图中看到，我们可以看到，在这个特定的图示中有非常大的价格的波动，但这两种商品的价格的波动是成对的。这里是100毫秒的情况。芝加哥的移动的更快。我们可以看到我们交易所达到了毫秒级就可以区分出一个毫秒的情况下，到底是芝加哥交易所的商品曲线变的快呢？还是纽约这边的先变？
埃尔文?罗斯：通过非常快速的变化，作为交易双方来说可以决定在哪个时刻要卖，哪个时刻要买。这对于买卖双方来说，变得更加重要。在这个方面，也有一种相关性，我们这里可以看到一种技术的套利也就是在这里我们可以看到更加高的相关性的成对。 or今天我们可以看到，因为我们看到的套利的时间是稍纵即逝，有了这样的高速的交易系统，我们认为也就是说套利的机会就不会变得很成，套利的机会也就是马上就消失。前面看到套利时间中位数的变化。

埃尔文?罗斯：我们需要对于市场的规则做一些改变，这样做的目的是为了人们不仅仅是按照时间来竞争，而是按照价格来竞争。 or这里我认为在美国我们应当做一些改变，也就是说过去在这个市场上，美国还是不错的，但最近我们可以看到，这样的交易情况变得不是很亮，我们放在这里，要做一些变化，我们要让这个变化按照毫秒级的级别来做，而是我们现在要按照每秒的数量级来做。我们可以看到，当然有了一秒以后，是会带来其他的一些情况。即使在这样一个毫秒级的情况下面，也就是说交易双方也可以在两个方面进行改进。一个方面也就是说如果把交易的速度变慢而不是现在以毫秒级来做，这样就会降低寻租的行为。第二个方面就能够让市场上面的价格变得更加的有竞争力。这里我们可以看到，市场上面在一个我认为目前所谓美国芝加哥和纽约交易所的所谓电子限价交易的毫秒策略应当做出一些改变。我不知道上海和深圳两个交易所的高频交易不是到底很快呢？还是怎么样的情况。

埃尔文?罗斯：下面讲讲关于人体器官移植的情况。特别是讲到肾脏移植。这里的内容，关于波士顿学校入学就不讲了。 or这里讲一个器官移植的情况。说到了在美国的话，在中国特别当然也是这样，器官移植跟美国也一样，碰到很多问题，在周五的时候我在北京，和中国卫生部的官员有过交谈，交谈了中国器官移植的情况。在世界上讲到器官移植中国仅次于美国排第二。器官移植当然在美国也就是说要获得足够的可移植的器官数量是不够的，所以说在这个方面，很多美国人是排着长队在等待这样器官的移植。中国也在考虑，来供给的来源，在中国60%是用于这样一个器官移植的，是来自于被执行死刑的犯人。美国是基于这样一种志愿。但是这样一种死亡人员的原先，并不够，因为每年的死亡的人数，如果要讲到器官供给远远不够。在这方面，我们就讲到肾脏交换的概念，因为每个人都有两个肾脏，你可以援出一个肾脏给另外一个将要死去的人，如果你是足够健康，对你来说，是不会有什么问题。同时另外一个是接受肾脏移植的人来说，他们就能够有一个很好的生命的延续。这里我们可以看到两对不同的肾脏移植的两队人，援者一的选型是1，援者二他的选型是B型血，绿色是受者1，绿色是受者2，如果成功是这样的情况，在美国我们研发了一种技术，市场上这种成对的器官交换，也就是什么样的情况？首先在美国市场上讲到了器官移植不允许有任何的金钱的交易，在每个如果要获得你援出器官要获得金钱那是非法、违法的。根据美国国家器官移植法，对于人体的器官，如果通过这样一个捐献获得等价回报是一种违法的行为。对于任何人都是这样。对于活体器官捐献法，是在2007年12月21日由国会通过。这里有一个对于配对人体捐献就是一个例外。这里看到两对关于肾脏交换。

埃尔文?罗斯：两对人做肾脏交换非常用度在这里穿黄色衣服的人就是我自己在这里看着。在桶里装着的是肾脏。这里是两台手术，另外两台手术大家看不到，是因为在另外的房间里面。是在美国俄亥俄州做的手术。另外两对他们也进行了交换。在这种情况下，他们做的这种，两对人，四组手术做的肾脏交换，几乎应当说是同时里进行的，简单的做两对器官的交换，同时要做四台手术，有两台手术要把肾脏拿出来，另外两台手术是把肾脏放进去，我们有的时候要做更加大规模的手术，比如说三对规模的交换，并不是两对的交换，三对交换就是六台同时开始的手术。 or目前这样的器官的交换就是这样的情况，这里有两对、三对、还有四对，一个是交换循环，还有一个是交换链，我讲讲交换链到底是怎样的情况。 or讲到交换链，目前美国市场上应当做一些改变。比如说，这是叫做非指定供体的链，在这种情况下你可以把你的肾给到很长时间需要换肾的人。现在的话，你也可以把你的肾脏来给到一个在等待做肾脏交换手术的一个病人。在这里我们看到之间的一个关系，也就是我们可以看到一个非指定的捐献，供体把他的肾给到第一对，我们可以看到另外一种情况，非指定的供可以把他的肾给大第一对。再可以给到第二对。为什么只有六队呢？

埃尔文?罗斯：同时来做就会出现拥堵的情况。因为首先需要六个不同的OR手术室，不同的外科手术团队。因此有一些问题。 or我们为什么要同时来做？我们说了这些最为基础的肾脏的交换，我们都会同时来做。为什么会这么做呢？看一下，一般的一些情况，如果能够以一种交替的顺序来，我们看看第一天，第一个受方，第二天不论什么原因，第一个供方没有通过测试，打了一个叉，这是非常非常坏的消息，对于第二组是很大的问题，因为他们做的手术完全没有用，他们没有换的肾了，要等下一周我们再次开放市场才会有，但下一周他们不一定来得及参与，他把肾给出去，没有获得新的肾这节是很大的悲剧。我们就非同步设计，我们希望使用非同步的无偿捐赠，第一天给到受方，第二天原来的供方没有给到第二个受方，同样的问题，第二对人也没有给出一个肾，他们这边肾还是自己留着，没有给出去，他们也非常期望。相对而言，之前还没有找到任何的直接的供方，他们下周还可以参与到这样的交换中。这样的情况，如果我们会使用非直接或者是非定向的这样一种捐赠的模式要比原来的好很多。原本而言我们相对来说是更为可控的范围。 or 第一个非导向的我们找到二十个人，十个不同的摘除术，十个移植术。同样当市场在发生变化，可能医院而言，在做这部分的肾脏交换做的更好，他们会自己来做这些容易的情况。他们会把难的交换让我们帮忙，简单的他们可以做。这里谁能够把肾给到谁。有的时候就像小水母。这里面顶层的地方，属于高敏感的位置。很多人在等这些非指定的捐赠者。在这个图上可以看到，通过其中一个是在左上方是一个非直接的非定向的，就是让整个的肾脏的交换，和30个不同的捐方和30个不同的受方之间的关系。非常非常长的链。我们也在做相关的配对的工作。我在北京也稍微说了一点点，可能我也会在香港说一点。我们可以建立起中国、美国之间的肾脏交换的联合组织，合作组织。因为我们有更多的能够让原来得不到配对的患者，有机会看到一些曙光。我们知道法律为什么会阻止这种肾脏呢？我对于这个答案而言，我自己也没有非常好的答案，我可能不是一个社会科学家做这方面的研究。首先它就是非法的。这是第一个原因。可能在中美之间这方面的法律有小的差异。但是肾脏的交换，对于市场而言，不花钱还是能够带来不少的好处。在美国我们也会避免这种情况。有的时候出现这个事情本身是好的，但跟钱有关人们就产生讨厌或者是反感，我们想要办法里避免这种情况。所谓的自由市场，这个自由市场不是没有规则的市场。自由市场是一个规则很好的市场，能够让市场整个自由通畅的运作的市场。
 
埃尔文?罗斯：就像车一样需要不同的轴承才可以让车平稳的行驶。我们也要随着市场的情况背景发生变化而做出相应的调整。这和中央控制又是完全不一样的概念。中央控制自上而下的，而我们自由市场就是创造市场的规则让市场来决定，谁做的好谁能得到什么东西。

埃尔文?罗斯：我主要想在这里说的是什么？随着时间的推移我们已经改变了很多的市场，我们改变了造桥的方式，从明朝的木桥到上海的卢浦大桥新的桥。除了桥发生了很大变化，我们也改变的大宗商品的市场，我们最早是自己创造了通过样品销售来进行交易的大宗商品交易市场，到现在现代化的不同的交易场，包括电子下单，我们现在做的很多都是每秒做的期权或者是高频的交易。肾脏交易从最开始简单的，到最后可以看到很短的六个人的链到越来越长的链。对于中国的市场设计而言。我们中国市场有很多的考量可以发生。

埃尔文?罗斯：这里举了一些例子，也是我之前所说的，我也和中方的官员在说，对于我们不同的肾脏也好，肝脏也好，器官移植。对于我们整个中国的劳动力市场而言真的非常重要，在美国我们也有所谓劳动力的流动性，还有非常复杂的问题。在中国更加是复杂的问题。劳动力的交流中心对于我们组织的劳动力的流动情况也是不是农村朝城市的发展方向。此外对于金融市场而言，我们也预计中国的股市有两个都是很大的上交所和证交所也会牵扯到高频交易。对于大宗商品也会有很多的机会来进行相关的大宗商品市场的设计。我来到这里的目的也希望更多的了解中国的做事方式，我也期待着能够有机会在这些时间，包括在未来几年里看一下，如何在市场设计方面帮到中国经济体。以上就是我的演讲。非常感谢各位的倾听。

邓璐：接下来有请隆力奇生物科技董事长徐之伟先生为埃尔文?罗斯先生赠送一份特别的礼物。
徐之伟：把这份礼品送给您。祝您永远的开心！ or邓璐：您也是从这个行业这个理念起家的。 or埃尔文?罗斯：我也看一下它如何来洗我的联想ThinkPad的电脑。 or我知道这个东西是洗毛笔的，我会尝试来洗一下我的电脑。 or邓璐：可能又是代表着一个创新，这是一个小玩笑。

邓璐：同时也请我们徐董留步，接下来有请徐之伟董事长与我们共同来分享，今天我们来自于隆力奇的心声，这么多年，共同走过，作为中国的品牌，走向世界，我们用掌声再次欢迎徐董。

徐之伟：尊敬的埃尔文?罗斯先生，各位贵宾、女士们、先生们现在好。早上应当说跟罗斯先生有很好的一个交流，在中午吃饭的时候。也听了我们各位专家，很多的交流。昨天跟的李光斗先生交流，刚才跟钟伟教授，蒲教授做了交流。我对今天的，还有我们金局长一起交流，我对今天邀请埃尔文?罗斯先生来，有什么理解有什么体会跟大家分享一下。

徐之伟：为什么要邀请埃尔文?罗斯先生来分享他的经济的理论？这很关键，我们到底要从中学到什么？这是我们需要寻找的方面。我去理解我们的配对，就是我们中国人讲的叫“选择比努力更重要。”选择正确了，我们就借力大了。借力大了，你的成功的可能就大了。 or刚才我讲的跟几位专家、教授，交流的时候，我们有很多的配对。朵云轩的张总，看了我们的木器厂，他就是搞品牌的，我们就可以这个木器厂跟他配对，做他的产品。昨天跟李光波先生，交流了两个小时，我们接下来把我们如何直销品牌做到世界，用品牌的高度怎样配对？还有很多配对的方面，确实我们今天在座的有我们的企业家，有我们的商人，实际上都在寻找配对。大家看一下，我今天要讲的是三个方面，我们说有着共同的目标解决就业问题，我们有着共同的愿景，提供创业的机会，我们有着共同的思想，组织文化的建设。

“贵人”寻找一个怎么样的模型使自己快速的成功。所以我们隆力奇我们平台战略、全产业链、科学发展观，因为全世界解决了大约5000000个就业岗位还在不断的增加中。今天埃尔文?罗斯参观了我们的木器厂到我们现代化的生产，到我们整体的企业的商业各方面看了以后，也看到了实际我们也是在做配对的一个平台，就是让更多的人寻找到就业创业的可能，分公司研究所遍布20多个国家，到2020年要问题100个国家的分公司，拥有十多个创业就业的平台，同样关系到老百姓社会生活的方方面面。 or我们为什么会请埃尔文?罗斯先生？因为埃尔文?罗斯先生，伟大的创举跟隆力奇现在所从事的方方面面，有很多相似的地方。 or刚才我跟徐晓平讲，我说你要拜罗斯先生为导师，学习他制作模型的方法，帮助隆力奇更好更开源的建设我们的平台，真正让更多的我们的大学生，更多的人员在隆力奇这个平台上就业、创业。

埃尔文?罗斯先生的经济学理论，稳定分配理论和市场设计，每年帮助2万名医生找到了合适的工作，他还帮助每年有九万名高中生通过职业系统择校、就业，他的理论被广泛应用以美国的就业、择校、医疗分配、社会生活各个方面，他刚刚介绍了他的成果。通过他建立的模型，用这种速度来找到开源的目标，我们说一个什么人成功都要寻找一个平台，寻找一个

徐之伟：大家看到我们打造一流平台战略，八个分销渠道，每个项目开1000个店铺，一个店铺至少有10人就业，就可以解决几十万人的就业机会。我们不是一个生产单一产品的企业，我们是一个完整的产业链企业。所以我们产业链下面有这么多的平台，家政服务、健康体验馆、工业旅游、传统超市爱家生活店，聚好电商、有机化妆品店、薰香SPA会所，我们也是搭建一个平台，而且我们是一个产业链的关系。 or（如PPT）这些都是我们的平台。今天在这里都能够看到，这些平台上，有的平台可能有几十万人，有的平台刚刚才开始搭建。所以今天一个企业，我们在座很多企业家到底是做产品的企业，还是搭建一个平台，让更多的人成功的基础上，使我们这个企业成功。这是我们现代企业家要去思考的一个目标跟方向。 or就是说你做到今天，是在做核心产业，但是核心产业里面，还有很多方面，需要去搭建来把核心产业做的更好。 or实际我们这些方面都是为我们的保健品、化妆品，健康美丽来搭建平台的。

徐之伟：我们还是一个全产业链经营的企业，打造中国经济的升级版。 or我们说郎咸平讲的，中国企业是产品生产企业，就是加工，生产加工。所以中国企业的毛利越来越低，甚至于亏损的企业越来越多。中国的企业如何升级？就要打造一个供应链，也就是我们同行宝洁公司、欧莱雅跟安利，跟其他我们所说的同行里面成功的企业。实际上我们这十年之中一直在打造这些基础。现在主要是解决大学生就业的问题。只做制造是用不多大学生的，只有全产业链经营，要研发、采购订单处理才能解决更多得大学生的就业问题。我们一个实验室，我们领导说要立隆力奇为一个点，我们的实验室是江苏数一数二的，他们看了以后，问我这个里面人员的成分？一半以上是硕士生以上。我们这个实验室里面，质量检验的实验室里面一半以上是硕士生。所以我们说，与我们的整体的供应链的强大，就业，帮助国家来安排大批的大学生，使我们的企业发展也更加良性。因为集聚了更多的人才。

徐之伟：我们也设计，我们也多产业，围绕着改善民生为重点，形成多产业集群，科学发展，可持续发展。我们有很多的金融，我们有投资证券的，投资常熟商业银行、苏州商业银行、我们自己也有小贷银行，还有几个基金。所以我们也投，也有两个流派，还有木器家居、公共设施、医疗美容马上开始，隆力奇的产业平台将影响到老百姓的方方面面吃住行游，这也是围绕着健康产业和我们的美丽产业。实际上我们做的还是这些方面。

徐之伟：隆力奇在研发方面的贡献，我们知道日化产业、保健产业实际上是一个高科技体现的产业，它的科技含量，是十分高的，你看宝洁是全世界有这么多的研究所，有八千多名研究人员。50%多的技术是未公的，八千多名研究人员，只完成了宝洁40%几的研究成果。我们如何看待研究人员跟科研机构、科研人员、科研院校的关系？我们在这方面也是很敞开的。跟美国的大学、国内清华、江南大学的都有合作。我们知道自己行业的科技性，所以在这些方面投资。我们在美国请的美国博士毕业后十五年后，请到我们企业，06年过来的。我们是09年的4月1日到我们公司在日本的神木开了研究所。法国我们合作了一个企业有机，他是我们的供应商，我们和他们合作开发了有机研究所。都说明我们对于这些方面的重视，因为要研发，对于中国企业，你定位错了，是一个巨大的负担。定位正确了，是一个巨大的未来。所以如何去理解“负担”跟“未来”的关系？作为一个企业的领导确实要定位正确。 or我们已在全球13个国家设立分公司，2013年底将完成20个国家，设立分公司为世界提供就业机会。中国的经济假如没有出现大的情况的前提下，应该2020年中国经济可能会走入跌。作为我们来说应该有所准备走向世界现在我们有13个分公司，年底一定能做到20个分公司。
徐之伟：今天埃尔文?罗斯先生帮我们设计、配对如何走向世界，这也是我走向世界的一些理解和体会。 or开研究所的时候，我们美国的王博士，跟我说：徐总，你请我到中国来，不现实。我现在所在的公司你知道我的工资水平？ or我听了以后，我说假如我在美国开一个研究所呢？他说成本太高了。我说：一个是你所得，你的工资一定涨30%。第二个，我投资建立一个平台，你有股份。第三个我帮你扬名。他说：你用这样一个模型来配对，这也是配对。你用这样一个模型来配对。OK。 or两个月以后建立一个商业计划书，让你听得到钱的声音。让我能听到赚钱的声音。这是他的商业计划书。 or感谢，所以埃尔文?罗斯先生所说的配对，我听了以后，我就跟我们许玲华总监说行，跟金书记他们说请过来到我们企业来沟通，使我们真正在这些方面，让罗斯先生帮助我们这个模型的正确性来论证。 or因为你看，我们美国的雅诗兰黛的经济人总监就是这几句话一个模型，配对正确。只有二十分钟的交流，他就说两个月以后建立一个商业计划书让你听得到钱的声音。 or罗斯先生贡献这样一个模型，是对人类，对我们所说的就业、创业都有着很好的贡献。这也是我们很多方面，现在我们也合作，很多的精英，都是用这些方面，这些模型来完成的。

徐之伟：真正理解罗斯先生的回答。 or第三个方面我们有着共同的思想，智者文化建设。我们说传承千年文明，吸取道家智慧。 or道嘎思想的精髓，爱国爱家、报国报民、积善成德，因果报应。 or隆力奇弘扬的就是爱，对国家大家小家都充满爱。生活才能和谐幸福！一个企业不能到今天就为赚钱而努力，某种程度上创造一个伟大的企业，就得到更多人的认同跟尊敬而去努力。
 
徐之伟：我们隆力奇的文化的主体精神，愿景、使命、价值观，价值观靠天敬人。实现使命，振兴民主日化产业，振兴民族健康产业，振兴民主直销行业。我们围绕着两个核心产业就是民族日化产业跟民族健康产业。现在我们就围绕着这两个产业，直销是一个通路是一个平体。当然还有传统的，还有网商的，还有专业店的有很多很多通路，还有愿景，民族的隆力奇，世界的隆力奇，百年的隆力奇。我们要重视人才，培养人才，合作人才，引进人才。这是我们企业的一个长期要奋斗努力的目标。

徐之伟：谈谈靠天敬人。 or我爸是一个读书人，从小教育我们，尊敬人。大海航运靠舵手，这是多么重要，你一定要知道自己靠什么要定位清楚。企业的天就是党、政府、员工、客户、供应商，还有很多很多，有需求，就是天。你只要这个人对你有需求，人生的价值，是别人的需求中产生。你的价值哪里来的？别人对你的需求大了，就会有价值。 or像埃尔文?罗斯得到诺贝尔奖就有这么多人需要他来帮助。对他的敬仰。因为他有伟大的贡献。我们说一定要听党的话，我们要听党的话，把握客户的需求，照顾好事业伙伴和员工，并回报他们，这就是靠天。把握客户的需求，企业要借助员工的力量让隆力奇走向世界。靠天是要顺应天的同时，要借助天的力量来发展。员工要借助企业、家人及亲朋好友的力量来拓展市场和事业，靠天不是等，靠、要！所谓借力使力就是为了不费力。实际上配对就是借力的关系，它是一个科学借力的关系。 or老子《道德经》就是“敬人”的核心思想。企业的存在就是要以人为本，就是为了让人生活更好而存在，所以敬人是隆力奇一切行为的出发点。即是我们的起点也是我们的终点。只有抱着敬人的态度去工作才能服务好你的客户，经销商、员工、供应商和媒体，你敬人才能做事做好。才能得到别人的认同。感谢大家，你连真敬人的思想都没做好，怎么做好企业。今天罗斯先生说我这个人跟客户跟什么人都很平易近人，实际上就是真敬人体现的一种行为。我也要求我自己是一个平常人一定各个方面来尊敬大家，让大家来尊敬我们。 or隆力奇是一个多方合作的平台，需要凝聚更多专家学者的力量，共同开启未来。 or我们是一个平台。专家是不可替代的。我们罗斯先生是不可替代的。他的模型，经过了认证成功了。我们的模型要经过像罗斯先生这样的学者，专家今天在座的很多的专家学者的帮助在能完成。 or作为我来说，怎么真正把专家学者的各个方面凝聚起来，只有这样，才能让我们更快地发展。我们说时代周报请罗斯先生来帮助我们。这个是多少的重要，而且时代周报帮我们请了一大帮的专家、名人到我们的企业。

徐之伟：我们要和世界精英合作来共同打造隆力奇的平台。我希望更多的精英，配对的时候，来到我们隆力奇。我们隆力奇永远提供每一个精英最好配对的平台，服务你发展需要的平台。作为我们来说如何来定位？我们需要更多的经销商和消费者携手起来将民族的隆力奇推向世界，影响百年。
徐之伟：最后再次感谢，再次谢谢罗斯先生，跟我们时代周报、跟在座各位专家，对我们隆力奇市场的设计，创造机会！感谢在座的各位领导，谢谢大家！

邓璐：接下来精彩的激动人心的演讲跟我们共同分享，百年隆力奇的历程和激情。谢谢您。 or女士们、先生们，接下来我们为大家请出这位嘉宾是在人民币国际化、外汇市场、资本市场等方面建树颇丰，他同时也是一位有实战经验的学者，担任多家证券公司和投资公司的特约经济学家，我们有请钟教授从国际金融的角度为我们讲讲中国民族企业的国际化问题。掌声欢迎！

钟伟：今天向大家汇报的内容是什么？对中国的中长期的增长。我们应该怀疑有更强烈的危机感。 or看起来中国并不像一帆风顺永远能够昌盛下去的样子。 or首先我们来回顾一下中国目前所处的市场经济的状况。 or如果没有意外的话，中国以复合增长7%左右，到2020年。再加上汇率、人民币升值，每年1-1.5个点。也许我们目前是温饱了。到2015年2016年左右，我们就基本上中等收入略高一点。到2020年我们的人均GDP能达到一万美元。也许经济规模比美国还要好一点，但比排在后面的日本、英国、德国要大多了。

钟伟：如果运气好，2030年左右中国有可能经济总量超过美国，但即便那个时候，别忘了中国的人均GDP仅仅相当于美国的1/3左右。中国经济增长在过去三十年取得了长足进步。我们已占全球18%的人口，耗用超过全球30%的资源。仅仅能够提供相当于全球10%的商品和服务。中国经济增长对自身和全球的可持续增长是一个巨大的威胁。相当于你买一辆车，排量2.0，你如果不给它4.0的油耗，它绝不输出1.0的规律，那样的经济增长的前景还是令人担心的。 or从乐观的方面来讲，假定2020年中国成为人均GDP超过一万美元的国家，这就意味着工业化和城市化给人类所带来的享受文明体面的生活人口，由于中国成为发达国家而增加了一倍。因为到目前为止欧洲、美国、巴西、俄罗斯、以及其他的一些小型经济体，加起来，人均GDP超过一万美金的国家，也只有人口总量大概12亿多一点。但如果用悲观的角度来说，中国也面临着一系列的挑战。
 
钟伟：经济增长的质量。在过去十年中国GDP的增速大约每年10%。通货膨胀CPI3%。往后每年，中国经济增速将会减到6-7%。通货膨胀会上升到3.6-3.7%的水平。未来6、7%的经济增长加上3%、到4%的通货膨胀是一个常态。过去十年是通胀温和的十年，是货币发行速度最快的十年，也是中国收入分配恶化最糟糕的十年，和生态环境没有任何改善的十年。毁誉参半，怎样迎来未来长周期的增长，使得中国经济增长更好呢？而不仅仅是单纯依赖劳动力的投入和投资的消耗呢？可能有许多方面需要努力，但最主要的就是改变官员的政绩观，因为我们对于官员动是要求他们追规模、求速度。官员们在这样的考核情况下，使得中国的经济增长以全要素来衡量，过去十年有所恶化。官员的行为为什么扭曲呢？因为官员采取的是选拔制而不是选举制。如果选举，需要对选民负责。也就是对下负责。如果是选拔，那只需要对上负责。这就是中国经济增长质量低下的决定性因素。我们不能够因为过去三十年的成功，而有过分的制度自信。

钟伟：第二中国过去十年明显的国退民进，如果研究一下上市公司的整个杠杆，我们发现，央企是在加杠杆，地方国企是在加杠杆的，而在过去十年，有行业开放，允许民营企业有更广阔生存的空间举措乏善可陈。央企国企他们带来的主要是资金、劳动力、土地的大量的无效的低效的占用。克强总理说要盘活货币存量如果要盘活货币存量以我粗浅的理解就是要搞死国有企业。原因很简单。如果看一下96到02年那波，尤其是97年到99年的三年国有企业脱困就是因为那个时候国有企业产能过剩、效益低下，不得不走上困难的甩包袱的日子。我们今年一到五月份，尽管央企也盈利但地方国有企业的问题已经非常糟糕。如果我们把中国未来的期望依托于不公平的获得土地资源劳动力资源的国企身上，把中国企业的希望寄托于以垄断，以行业的不公平竞争为基础的国有企业身上，把未来的希望寄托于政府和这些国有企业角色不停的换位互换的国有企业身上，恐怕未来中国企业的脊梁不够硬朗，据我理解企业一定是挣钱的，如果企业不以挣钱为核心，他就没有能力发展壮大自己，没有能力保护好自己的高管、员工、供应商和消费者。再有余力的情况下，才考虑进一步承担自己能够承受的社会责任和应尽的义务。因此企业实际上一定要时刻关注自己的盈利增长的能力。坚决的卖掉那些不挣钱的，少赚钱的部门或平台，把精力集中在最赚钱最有未来发展前途的少数几个行业中。
 
钟伟：第三个财政风险，作为联邦大国，中央和地方政府的关系极其重要，例如我们真正的改革，商鞅变法是一个财政改革，王安石的变法是财政改革，华国锋同志下台是因为四个现代化国库空掉了，所以塌下去的，杨尚昆政府也是因为经济发生巨大的困难，财政几乎破产，每次真正的改革在中国都是财政的巨大困难而导致。目前中央吃饱喝足、省一级政府够吃够喝，地方政府基本上靠抢劫来过日子了。因此我不认为地方债务对地方政府来讲有偿还可能性，只是现在地方政府能维持借新还旧就已经很不错。回顾过去三十年的历史。在三年国有企业脱困一直到2000年这段时间，由于94年的分税制改革，地方政府脱垮了银行。00年08年地方政府脱垮了土地，08年到现在地方政府脱垮了平台。官和僚的关系不能解决的时候就会导致严重的结果就是政令不出中南海。所以我们有必要对94年的分税制改革进行在一部改革，确定中央和地方的财权事权关系，充足地方的财力，使得地方债务处于可控状态。

钟伟：第四个金融风险，金融风险对于中国来说并不是遥远的风险，而是当下看起来迫在眉睫的风险。谁在占用中国的金融资源？四个部门。第一个部门是地方政府，占用金融资源1/4。第二个部门是房地产占用金融资源的1/4。然后制造业占用1/4。我们的小微企业和居民占剩下1/4。现在看起来地方政府这块的1/4的金融资源优问题。房地产要打一个问号，制造业显然面临着去产能去库存的艰苦过程。相对现在比较健康的也就是中国老百姓借银行的钱了。别忘了在2000到2002年那段时间，中国银行业资产不良率，超过25%。也就是在十年前今天，中国银行业处于一个整体的破产的状态。经过股改上市到今天，银行业好日子到头了。所以诸位你的子女送到哪儿就业呢？其他行业可以考虑，但是银行业不用进去了。银行业现在面临着一系列的风险。第一个风险不断补充资本的风险。第二个风险是贷款的质量不断下降，不良资产不断反弹的风险。第三个是汇率、利率市场化、资产项目可兑换带来的风险。第四个风险是随着人民币发钞速度放慢，银行业规模扩张也将放慢的风险。我一般估计在未来2013年到2020年，如果中国的金融监管当局能够把金融资产不良率，控制在4-10%之间已经是非常了不起的事情。如果是这样，就意味着目前商业银行为坏帐所提取的全部的拨备不够，还需要再注销资本。所以金融风险离我们并不远，金融风险已经发生那么是的，在这次经济下行过程中，温州和鄂尔多斯的泡沫破裂，在今年下半年到明年钢贸、煤加工、铁合金、造船、煤炭、水泥这些行业都有着巨大的困难，我们制造业的过剩不是90年代的时候纺织、家电、服装、鞋帽的过程而是遍及所有行业整体性的过剩。 or第五个是房地产的问题。

钟伟：从00年到2010年我是房地产坚定的看多者，从来没有怀疑过房价上涨，从此之后到现在我一直是房地产行业的一个怀疑者，房地产的增长主要是由于人民银行印钞票的速度，由于人口向大中城市迁徙的速度和商务活动频度的增加而导致或者说货币化、城市化和人口迁徙带来了房地产行业的繁荣。看一下，过去的三个时点，08年10年12年，在这三时点上，我们房地产的施工面积分别是20亿、40亿、60亿平米。在这个三个时点上，房地产企业所能完成的销售面积是8个亿、10亿、11亿平米。毫不夸张地讲，从2010年开始中国房地产行业已经度过了它的爆发式的快速增长的阶段，进入个位数增长的阶段。从现在到2020年房地产行业的施工面积和销售面积每年的增速基本上超不过6%。除了在北上广深一线城市的核心区还存在着部分的供不应求的矛盾之外，在全国的广大地区，三四线城市甚至于苏西常地区房地产已经过去了供过于求，房价在这些地区的上涨的空间是有限的。我们总以为我们所生活的地区的房价能够就像是上海的陆家嘴，北京的金融街天天上涨，我们还沉浸在这种幻觉中。随着未来民意利率水平的上升，我们买房的时候金融杠杆的消失以及整体市场的供过于求，中国地产泡沫倾向化也日益严重。 or房产税，2013年2014年这两年中国房地产是平稳的，2015年2016年什么时候推出房地产税，什么时候这个行业将陷入巨大的波动。从现在来看到这个行业还在平稳得高位。现在房地产行业还并不是在底部而是在顶部。需要中央政府在调控房地产要格外的谨慎。06到08年随便中央政府怎么瞎折腾，房地产都可以顶过这些调控政策，使行业有一个明显的增长，在未来这个行业对于政策风险的抵御能力是不断下降的。 or第六个风险是什么？社会保障，尤其是养老和医疗行业的风险。

钟伟：中国的养老体系和医疗体系我们称之为碎片化，无论你在养老的时候还是在医疗的时候，中国的14亿人，被分为四个阶层，第一个阶层，公职人员，我是公职人员，因为我是大学教授。公职人员的养老金账户是空帐。公职人员的医疗是公费医疗，他们的待遇是最好的。第二个阶层是城镇职工，诸位隆力奇的员工就属于这一阶层。城镇职工的养老是统筹账户加个人账户进行的养老。目前统筹账户截止到2012年这个账户的截余1.12亿，但如果考虑到养老金在过去七年财政进行大量的补贴，如果没有财政补贴，到2012年，中国城镇职工的养老金应该在现金流上会出现入不敷出的变化。相当多的学者认为到目前中国城镇职工这块基本养老金的缺口15到18万亿，到2020年超过60万亿。第三块是城镇居民，就是城镇的低保线。第四块农村的居民，农村也有基本的养老和新农合的医疗过程。但城镇居民和农村居民的医疗和养老，现在的并不是处于统筹的状态，而是在地级市和县这两级政府来进行管理的。费用一年一调。保障水平高度不确定。 or所以我们有理由就像中国在90年代中后期建立医疗和养老制度以来，到现在，这个制度仍然是残缺不全的。多少钱够一个人养老呢？我在07年的时候，曾经写过一篇文章，后来被媒体恶搞，一千万不够养老。至于多少钱才够养老呢？这是一个复杂的问题我们以后再讨论。 or仅仅这些，譬如，我们的增长的质量的风险。产能过剩的风险，财税问题的风险，金融风险，房地产风险，以及社保的风险。交织交错的影响着中国的中期和长期的增长。中国政府非常富裕，它拥有一百亿的国有资产，138亿金融资产，100万亿海洋等等资源，三万美元的外汇储备，这样一个富裕的政府如果愿意进行改革，我们在企业、财税、医疗、社保等，环境等各个领域进行的改革，政府是有能力买单的。有能力来改善这些改革所带来的社会振荡，也请考虑另外一种可能性，如果一个国家的中央政府，如此富裕，如此自信，他有没有壮士断腕的决心进行下一步的整体的经济体制的改革？中国改革转型三十年，上半身的社会和政治体制并没有显著的变化，下半身的经济体制已经走到很前面。一个人上半身不动，下半身不停往前走这个人就会跌倒。要么两条腿往后缩，就是经济上更加加强计划，扼杀市场，要么上半身往前走，更果断的推行社会、政治的改革。请诸位对中国未来的中长期的经济增长，抱有更强的危机感，而不是充斥着乐观情绪，我也可以预计在未来五年，毫无理由的中国政府一定会放弃7.5%增长目标。中国也有可能会被迫放弃到2020年中国居民收入倍增计划的目标，因为过高的速度型的增长，都是难以持续的，也是不可能达到的。谢谢大家！

邓璐：再次谢谢钟伟教授。谢谢钟教授为我们带来在没有任何稿件准备下，激情的发挥和讲演。 or接下来我们要邀请下一位演讲嘉宾，让我们掌声有请品牌战略专家李光斗先生，为我们从品牌和营销的角度来解读民族企业的国际化之路。

李光斗：非常高兴来到隆力奇，十年前就认识我们隆力奇的董事长，当时我是中央电视台的顾问，隆力奇也是在中央电视台投入非常大的品牌。十年之后，来到隆力奇，我为隆力奇的事业的发展感到非常高兴。 or只有短短的可能会超几分钟。我今天跟大家分享的题目，是中国品牌的世界机会。

光斗：改革开放以来，中国很快的成为世界第二大的经济体，现在很多的经济学家给了我们很多的警示的预言。为什么中国现在上上下下从中央政府到地方政府都在提两个字叫转型。因为我们要分析一下中国的经济何能够成为世界经济的一个奇迹？我总结了三点。一个我木用了非核心的竞争力。利用了中国是世界上最便宜的土地，最便宜的资金，最便宜的劳动力。 or这是应该说改革开放之后，中国最强劲的动力，但到今时今刻，中国经济发展这三大动力可以说消失了。北京的土地贵到什么样的程度？按照北京现在地王拍出来的价格，卖掉北京可以买下整个美国。当我在网上发了这样的段子，所有的网友都回复，赶紧卖掉，连上面的人都卖掉。当然最后被新浪删掉了，当然有很多重要的人物都在北京，如果卖掉了，老百姓是开心还是不开心？我们不知道。 or第二个问题，改革开放之前，毛泽东给我们留下了行庞大的红利，中国成为世界上人口最多的国家。90年代我到珠三角考察的时候很多老板像管理监狱一样管理工厂，进门第一件事没收身份证，一个星期不准出来。奥巴马问过乔布斯，为什么不把你的iPhone搬回美国来制造，为什么给中国创造就业机会。乔布斯说我的修改在半夜十二点完成的，当我把电子文件传给中国，富士康十万工厂工人起床，一周之后产能十万台。美国哪里有可能是这样？奥巴马说你就在中国制造吧。 or美元对人民币的最终的价格很快就突破1.5，劳动力便宜、土地便宜、资金便宜这三个要素不可持续，中国经济要迎来一个冬天，这个时候如何转型，我给出很多解决方案。我今天给的解决方案是什么？就是要做品牌。 or如何做品牌？ or我觉得互联网时代给我们提供了新的创富机会，人的流动、物的流动，钱的流动、信息的流动、智慧的流动，社交的流动，当我们知道隆力奇转型做直销的时候，其实是利用了中国的社交的人的优势。任何一个模型的创新，都会带来一个世界的发展。也就是在这个时代，乔布斯如何做到的，就是重新发明产品，他重新发明了手机，去掉了电脑的键盘。如果他不死掉的话，他要做的两个最伟大的发明，一个是iTV。什么是iTV当你回到家的时候就像是感应灯，电视会自动打开，亲爱回来你了，你看看非诚勿扰，你看看五号选手满意吗？如果满意我就发一个Email给他。不会再让你看新闻联播。还有做iCar，他说汽车为什么要有方向盘，为什么不能放一个触摸屏在上面，三岁的小孩只要会摸玩具就会开汽车。他赚的手机的钱是所有做手机的总和。摩托罗拉被他打败成为谷歌的一家公司。如他活到现在美国三大汽车公司都成为他的附庸。 or中国的企业家应该发挥得是想象力的经济。我们看到这些图片我们会想到什么？只想到是一个美女的嘴唇。但是如果是西方的现实主义的画家，西班牙的达利看到这张照片看到的是一张沙发，他在八十岁的时候看到一个二十岁的女孩，他就虽给他一张画，说你用我这张图，去找全世界的工厂做OEM，你很快就成为世界上的亿万富翁。这样的沙发现在6千金个就是因为他的一副图，因为达利在70年代去世了，那个女孩最后成为达利最后一个太太。 or这就是国外对于知识产权的尊重。我到中国很多的家具城看过同样的沙发，我说你们付给达利版权费用吗？我们中国一个八十岁的画家追求一个女孩子怎么办？女孩子说给我买一套房子吧。找我们朵云轩这副图也拍卖不出去。这就我是中国和世界的差距。我们如何弥补这种差距？要做创新的经济。 or我讲一个新媒体时代如何创新？ or当奥巴马第二次当选的时候，我在南加大做访问学者，我说一个预言他肯定会赢取第二次选举。我就发了一张图说奥巴马有这么白吗？我有这么黑吗？ or这个书的版权就卖出去了。中央党校看到这张图，订了两千多册的书。我在微博上一周时间卖出一万本，没有和任何的机场渠道、书店的渠道合作。 or很多西方的学者说定位，我觉得定位定死很多的企业，教授说海尔只能做洗衣机，中国电讯只能卖话机。我给的理论是插位，找到一个市场的缝隙快速的发展。 or如何找到市场缝隙？如何来做？就是另立山头。山中有老虎，你要另立一个山头。 or中国的企业家一谁的产品比谁更便宜。一直打水战。西方的企业家讲故事。告诉你这瓶水来自于法国一座山的温泉的水。这个水是全球水的价格的30%。这就是法国的依云小镇，它是一个风光旅游非常好的向全世界供水，一瓶水在五星级50块钱一瓶，我们卖2块钱一瓶甚至5毛钱一瓶。 or西藏的一家企业家找到我，我以前修路的，现在铁路要通了，我怎么办？我说世界上最好的水不在法国是在西藏。这是珠穆朗玛峰，我们为什么不做珠穆朗玛峰的概念，我说你是西藏人可以和藏人很好的沟通。他就跑到喜马拉雅山的脚下，把所有的水源垄断了，现在它的水源就价值20个亿，我们开发了一个品种是珠峰冰川水。在座嘉宾的前面每个桌子上摆了一瓶这样的水，这个水在沃尔玛和家乐福，卖的价格远远超过的依云的水。这也就是中国人也有做奢侈品市场的机会。我们也开发了婴儿水，坐月子的水，孕妇的水。当我们的国家领导人出访的时候，这是我在拉萨的机场拍的照片，到处都是他的水的广告，我们领导人出访也带着他的水。中国的市场找到中国的风格也有很多的机会。 or隆力奇把我们的草本做好就会有很大的市场的机会。 or最后一个案例。这是我们浙江一家企业，以前做黄酒，这也是中国的元素，但到家了副或者是沃尔玛只能卖6、7块，老外说就像是酱油所以和山西陈醋放在一起，我们策划的时候讲中国龙的概念，我们做成皇帝的印的样子，我们做了十八年，这样的产品可以迅速卖到278元，品牌的背后有故事，黄酒应该是皇帝喝的酒。他演过汉武大帝，数风流人物品古越龙山。我们广告里面放的都是领导人的照片。这是以前的包装，这样的包装能卖出去多少钱？十块钱一坛，但是有了中国的元素，我们国家的领导人访问他的美国的房东，不是带了iPhone的手机或者iPad，而是带了中国的酒。我参观中央酒库的时候，为什么不开发一个能卖到几千块的酒？他说完全可以。我们就做了一个中央库藏，这是新的包装，马上就推出市场。 or我们做时尚化的包装，做上海的市场请的是卡慕世嘉的代言人。做东方的味道，世界的黄酒，一个企业原来做三个亿，现在作为上市公司做到三十个亿，所以说产品品牌营销策划，包括传播，包括新媒体，只要做的好，我们的企业就可以得到迅速的发展。

李光斗：时间关系很多没有办法跟大家分享。这个酒在崇明岛八千万人民币。虽然中国经济面临着巨大的下行的压力，为什么经济学家跌眼镜，原因就是不理解中国是一个具有13亿人口庞大的市场。如果你们能够把中国的快消品市场做好，你们将可以复制中国品牌的奇迹，不要老想着走出去，把中国消费者的需求满足好了，你们就可以创造新的心慌。祝隆力奇下一个十年能够有新的奇迹发生。谢谢大家。

邓璐：谢谢！再次感谢李光斗先生用这么短的时间，给我们分享到如此丰富和深刻的实例。谢谢李教授。 or接下来我们要邀请时代周报金书记为隆力奇的徐董颁发“诺奖得主中国行”证书，以及徐董为金书记赠送礼品。请两位站在中央。

邓璐：祝贺二位，我们徐董也有礼物回赠给金书记，回赠给时代周报。

邓璐：下面是圆桌讨论的环节，我们有请埃尔文?罗斯教授、隆力奇董事长、总裁徐之伟先生，同样邀请隆力奇副总裁邱锦云先生、隆力奇副总裁徐晓平先生、重庆大学蒲勇健教授、品牌战略专家李光斗先生、朵云轩集团董事长张晓敏先生上台。

邓璐：大家充分的认识一下各位。今天我们的对话环节，刚才各位在演讲中相信在聆听过程中意犹未尽，我们今天特别设置这样一个环节，希望在最短时间内，听到最多的分享，对于各位嘉宾有一个全新的要求，希望分享内容短小精悍。我们首先直接进入主题。刚刚大家看到了每一位的主题演讲中，也表现了一定的担忧和思考，我们看到其实每一年，美国的商业周刊都会评出全球最有价值一百个品牌。很遗憾一直没有中国的品牌出现，为什么这么多年来我们不能够摆脱这样一个令人尴尬的情况？什么时候在全球市场上能够出现真正中国品牌的中国最强音？我想首先几位可以做一个简单的交流和探讨。 or先从蒲教授开始。

蒲勇健：谢谢！走出去，中国企业走出去，其实这个话题，我觉得，结合今天的埃尔文?罗斯先生我获诺贝尔的工作，可以谈点设想。 or因为现在各个地方政府，发改委也经常组织一些企业，也包括一些民营企业，组团在国外去和外国的企业谈合作，比如说一些投资、收购。其实我所在的重庆市，这种活动是经常举行的。 or但我发现现在一个问题，因为我们的企业要到国外去寻求合作或者投资什么，不是非常了解国外企业的情况，他只关心的是一些产品的情况，或者是技术的情况。多一点就是当地的法律，甚至于文化习俗，工会的情况等等。但实际上操作起来的话，除了这些信息以外还有更多的信息他不太知道。反过来，国外的企业，他们也想吸引中国的企业去投资，甚至于企业去收购，他们也有选择的，想什么样的中国企业合作也有选择。 or我们谈到埃尔文?罗斯先生，做的匹配的问题就用上了。中国有关政府部门比如说发改委和国外的外国的政府首先合作，对双方，比如说中国哪些企业想去国外投资，国外的某个国家，比如说巴西、或者哪个国家他们哪些企业想到中国企业投资，双方把自己的名单拿出来，把相关信息拿出来，给出你的一个排序。埃尔文?罗斯先生做的研究是首先要排序，中国的某个企业最想收购什么样的企业？第二想收购什么样的？第三个想收购什么样的？排个序的。国外也是第一第二第三排个序。最后用上埃尔文?罗斯获诺贝尔的方法。这个方法用起来有一个好处，不是我们现在瞎猫碰上死耗子这样去碰，而是双边政府做了前面的工作，后面企业再洽谈，双方合作的效率就会提升。这样的话埃尔文?罗斯先生获诺贝尔的研究工作其实在这方面可以发挥作用，也希望埃尔文?罗斯先生今后就这个问题可以和中国企业一起做一些研究推广他的诺贝尔等一些研究工作的成果，我想也许会产生一些实际的作用。

邓璐：这个问题也同样问埃尔文?罗斯先生，因为我们看到这几天跟埃尔文?罗斯先生工作的时候，我以为他使用的是苹果电脑，但实际他用的是用了三年的IBM的电脑，我们也从此看到这是一个走出去的企业，非常成功的典范。 or您认为对于中国的企业，或者中国品牌走向世界您的看法是什么？

埃尔文?罗斯：也就是说联想现在成为一个全球非常知名的品牌。如果中国要有中国化的品牌，或者是在中国要有低成本优质的产品，大多数的中国制造企业，他们现在只是设备的制造商，他们现在只是把他们的产品，销售给他们的经销商，不能够很好的和竞争者来进行竞争。当然这个电脑肯定是中国造的，未来随着中国制造企业，越来越多的能够在国际市场上拿出信得过的质量的产品，我认为，今后中国的品牌将会在世界市场上占有一席之地，当然这个时间不短会经过很长时间的努力。

邓璐：中国制造并不等于中国创造，并不等于中国名牌，这三组词语中钟伟教授您怎么样从宏观角度把把脉？

钟伟：我对市场营销一窃不通，也许您问的对象不太妥当。从制度角度来讲，改革开放三十年，中国的文化和全球的主流文化不一致。市场经济时间短，中国文化与世界文化不一致性，会限制中国品牌得到全球的认可。第二点，由于时间这么短，中国企业习惯于挣快钱。中国也有企业家，但大多数我们只能称之为一些暴发户之类的。所以你指望暴发户挣快钱的投资者去做品牌那是很难的。第三个，当你有点钱的时候，你也想做一点事，然后就开始做品牌了，其实这不是做品牌，我个人理解是做市场营销。 or讲一个故事，伪造一个什么东西，告诉消费者这个很好，然后市场上爆发的就知道了。基于这样三个原因，中国很多的所谓著名品牌，起来的速度很快，跟火箭发射一样，下来的速度同样快，跟流行陨落一样，挣快钱的企业家不太可能花一百年的时间做一个好的品牌。为什么挣快钱的企业家不愿意花一百年的时间做一个好品牌呢？因为他们牙根不知道一百年后中国是什么样子的。
 
邓璐：快速的庞大的经济发展，我们其实背后看到和把握的是一个国家各个方面综合实力的崛起，其中最重要的因素就是文化。接下来有请张董分享一下，其实朵云轩一直致力于打造上海乃至于全中国的艺术品经营第一品牌，如何在民族产业的崛起和发展中，强调文化概念？
张晓敏：今天的论坛，特别有意义，中国品牌的国际化，中国产品的国际化，我想在座各位都深刻的体会到了，我们到国外去，早年出去，都喜欢带一些纪念品回来，当时带回来的时候都很稀奇，但现在跑出去要找到一个不是中国制造的，不是Made In China的几乎找不到，为什么中国的产品在全球遍布的同时。我们品牌影响力这块没有相应的诞生，我们的产业始终处于微笑曲线的底端呢？这当中就是我们没有塑造没有自己的国际品牌。大家知道爱马仕一块丝巾它的原料不过五六十块钱，但它可以卖掉五六千块钱，甚至于上万块钱，这当中它的很多制造商就在中国，但是品牌的主要收益给了爱马仕。 or所以我在想，此行我们很大的收获，除了聆听了埃尔文?罗斯教授的演讲，我们钟伟教授、蒲勇健教授的演讲之外，我想最有收获一点，还是来自于徐董事长刚才把罗斯先生的诺贝尔奖的理论的中国化。就是配对理念。我们今天找到了非常好的配对伙伴，也就是下一步作为百年品牌的朵云轩，在艺术品领域虽然已经有一定的影响，我们徐董事长的隆力奇，在家化，在健康产品方面有了世界级的影响，但他在做衍生产品方面，我们两家可以找到非常好的配对的一个诺贝尔奖理论中国化的成果。谢谢大家！

邓璐：接着张董的话，刚刚跟徐董进行了一个非常充分的交流。我们看到了其实我想要找的答案，您早在PPT中写到了，您早就跟大家做了一个匹配，左边是埃尔文?罗斯先生，右边是隆力奇，为全球每年9万多名的高中生为他们的择业做出了巨大的帮助。而徐董率先的隆力奇也将足迹遍满了20个国家，在未来还要完成100个国家。请问徐董在民族化国际版图上您觉得最重要要把握的原则是什么？

邓璐：什么是最不能放弃的？

徐之伟：刚刚听了钟伟教授的危机理论，使我清晰地看到，如何把握机会。我听了刚刚光斗教授把中国市场做透，中国是个大市场，也就是把中国市场做透的基础上走到国外去，这也需要我很好的考虑。 or所以下一步的发展，在这样一个前提下，听了专家教授的见解以后，我觉得我未来的定位更加正确。真正放弃这些亏本的，毛利低下的，去寻找这些盈利增长点比较健康的产业去做下去。只有这样的前提下去建立我们的品牌，建立我们的百年品牌。才能是一个健康的品牌。谢谢。

邓璐：我看到徐晓平副总裁应该也在这个时候有很多想跟大家分享。

徐晓平：因为刚刚钟教授也提到了，其实做百年企业，我在这里，我觉得我是有信心的，因为我觉得这一点，因为要做国际化，刚刚罗斯教授所说的，要匹配准确，我觉得几个方面匹配准确。 or一个是我们所说的人要匹配准确。我们要找到能够拓展国际化的人。第二个要找到拓展国际化的产品。我觉得这点很重要。然后还有品牌这块。我们不断地去在我们自己的自身上再匹配匹配，不断的匹配，不断的优化，通过罗斯教授提到的理论，真正把这个企业能够做成这样百年甚至于更长。谢谢！

邓璐：我听到大家非常积极的声音，也要引发一些警惕，因为大家最近在讨论的针对中国光伏企业征收的反倾销税，以及内忧外患，光斗教授内忧外患之中中国民营企业，民族企业怎么走？

李光斗：我觉得这个问题是非常宏大的话题，也是每个中国人都要面对的问题。问题是什么？中国在改革开放崛起的过程中，我们成为世界上第二大的经济的强国，但是我们的品牌地位，并没有得到全球的认同。 or中国的消费者现在以不用自己国家的品牌为自豪。无论德国、日本包括我们的近邻韩国在国家经济崛起的过程中，它的品牌都得到了全世界的认同。 or我觉得怎么解决这个问题？分两步走。第一步，必须首先要让中国的消费者认同自己国家生产的品牌。 or怎么做？我给了三点的建议。 or第一点，顶层设计。我们国家从改革开放以来，一直走一种摸着石头过河的路子。当初为什么房地产的制度是七十年？而不是九十年？或者五十年？而是制定这些政策的人，大概和钟伟教授和我们的年纪差不多，觉得五十年太短了，五十年后我们还在这个世界上，70后我们不在这个世界上，没想到人的寿命可以活到120岁，如果这样的情况下中国会出现一大堆的悲剧人物。人还活着，房子没了。中国政治家一定要把你的制度改一改我的校友很年轻，40岁，但根据中国国营企业的规律，他最多能干20年，60岁的时候一定要交出他的权杖，他会有做百年老店的心吗？徐总的隆力奇是国营企业，他马上现在要退休，不退休上级党委的A4纸就把他免掉，正因为产权的保护中国才会出现同仁堂，才会出现东来顺，三四百年的品牌。如果顶层设计不改变，中国的企业家都是混一天算一天，我死后哪管洪水滔天。 or 第二个除了顶层设计以外还要有普世价值。换一个词必须得到全世界价值观的认同。我们可以人为干预搜索的结果，开个车刹车可以由不同的标准，这种情况下你的价值观不得到全世界的认同，外国的消费者就不敢买你的品牌。 or第三个问题，中国品牌要想走向世界，必须要加强自己的品质链条。 or讲一个故事。德国制造是什么意思？德国制造意味着精良，德国制造为什么当时打下德国的制造，是一个耻辱的标志。但是德国的第三帝国开始，修建第一条世界上的高速公路，才有了奔驰和宝马，德国人要雪耻，第二次世界大战的时候，德国成为世界上最精良的国家，所以才有了汽车王国之称。德国制造一把菜刀可以卖两千块钱。只有我们完成了我们的顶层设计，我们进行了我们的整个价值观的推动。 or第三个让我们的品质链条，否则我们连喝口水也不敢说。加多宝老总说我的王老吉不敢卖了，我说你到青海买水源，所以他做了新的品牌是加多宝昆仑山矿泉水，请李娜做代言，这个品牌也开始做好。中国品牌如果只剩下青海和西藏可以做食品这是我们全体国民的悲哀。

邱锦云：我也负责过Coach美国这样的品牌，这些名品牌我们所谈到的软实力，其实我是刚刚非常认可，因为教授从文化的这种角度来看实力。刚刚我们光斗教授已经明显说出来，如果你喝酒把它赋予皇帝就会有龙的故事的时候，其实他就会有品牌的实力。 or我在这里分享的更多是，举例，隆力奇，我们赋予隆力奇是一个怎么样的软实力的品牌？它是属于一个我们所谈到的低成本的制造的软实力吗？ or其实我认为不是的。因为刚刚徐总带我们去看工厂的时候，罗斯教授已经在问，瓶子的盖为什么是人工，那么多人在盖瓶子，其他的都是自动化？ or徐总的回答马上是说：这个工厂还没有完成，那些盖子瓶子还有一条线没有装好，如果装好其实就用两个人，一分钟两百瓶的灌装。这样一种我们讲的具有已经跟世界一级别的制造的设备的时候。实际上已经是一种软实力。但我们确实给很多国外的相关的一些朋友们，感觉到，中国还是低成本的制造。 or所以我谈到品牌这样一个建造品牌的实力的时候。我更多的在思考，如何就是在塑造像中国民营品牌的故事点，我相信，我们可以从这方面更多来去思考这样一个问题。谢谢。

邓璐：今天上午埃尔文?罗斯先生也跟我们一起参观了整个隆力奇的工业园区。 or今天上午我们也看到了今天上午的工厂或者是工业园区之行，从这样一个例子里面，您对于我们有什么样的建议和意见来分享中国品牌如何走出去，走国际化，有没有一些例子也可以是理论或者是实践给到我们中国民营企业。

埃尔文?罗斯：非常高兴，今天非常有意思，我们最早，比如说做一些很多的出口，出口到日本，包括一些家具行业。这都是劳动密集型的行业。很多也要有技术很高的工人，他们要做的很多的时间才可以把工作做好。包括这里所说的木工的，然后我们才做自动化很高的行业。随着自动化程度的日益提高。也是你这边提到的，相对来说人手很少触及到这些产品生产过程中，都是自动化的设备来做。这也是朝着更高的价值链的高端的位置来移动。随着中国越来越繁荣，中国的制造业会越来更为资本密集型行业，而不再是劳动密集型的行业。 or相对于过去的依赖低成本的制造，也会转向劳动力成本更低的国家和地区，对于中国的制造业会在劳动力价值的附加值方面做的更好，朝着更高的位置往上走。

邓璐：蒲教授提出优先模式，您觉得这个优先模式是什么？

蒲勇健：中国企业要走出去要分为几个阶段，目前来看，一个就是一些特别的资源，比如说现在中国制造业这块，很多原料，甚至于资源都是靠进口。但是现在在国际市场上，好象有一个潜规则，比如说铁矿石，一听说是中国人要买，价格马上就上涨。 or所以你就干脆把工厂搬到外国去，这是一个。 or另外一个，还有就是我们的企业出去的时候，主要去捕捉它的技术这方面。 or比如说我收购一家企业，收购一家企业可能这家企业本身它在国外怎么管理，反正这方面淡化。别想你出去收购了外国企业，你就会在这儿经营的非常好，发展的赚大钱。可能性不太大，因为它的管理模式、公会力量非常强大，它的管理跟国内很大差别。你别打算赚很多钱。但你可以把它的技术拿回来在国内做技术生产。我看到一个案例。重庆一家国企是中国石林（音），收购了美国做LED的，也是全世界技术最先进的，现在它做的很慢，就是把他的技术拿回来，在重庆那里做LED的灯那些东西。去年春晚整个LED的效果都是他们做的。大家还记得。 or我觉得这两种模式目前现阶段来说我们企业好操作的一些。但今后怎么样根据情况来发展？目前我看到的情况是这样。
 
邓璐：下面想请教钟教授，我们在座的实业家和经营代表很关注的人民币的国际化的问题，现在看到人民币国际化已经在进行中，而这个速度和我们中国的民营企业走向国际化之间有什么样的关联您是否能从您的角度来做一个解读？

钟伟：首先第一点关于汇率利率市场化，跟人民币资本项下可兑换，如果没有意外的话，个人预期在2015年年底之前完成。这是一个时间的节点，今年下半年人民币贷款的利率完全市场化放开，中央银行不再管商业银行的贷款利率定价。到明年上半年存款这侧也能放开，利率市场化进程在一年内完成。资本项下可兑换将在两年半之内完成。 or外国的居民对中国的证券类资产的投资限制进一步减少，同时中国居民向海外的证券类资产投资的限制也会减少。外国的居民向中国投资衍生品这块的限制将减少，中国居民向海外投资衍生品的这块的限制也会减少。这会给中国围绕着外汇产品，围绕衍生品交易带来非常大的资金流动。 or第三点目前的进程来看，资本项下可兑换之后，有可能会使得人民币在国际上得到更广泛的承认和使用。或者说在从现在看到今后两年，总体上来讲，人民币还将处于温和升值的过程。这是我们可以看到。 or第四点，对于整个国内的产业来讲，受到大多数的产业受到正面的影响，但有一些我们称之为不可贸易部门，主要在中国是指农业、服务业、房地产业，这三个行业可能会受到一些负面的冲击，迫使这些行业改善效率。 or总体来讲，资本项目可兑换也好，利率汇率市场化也好，随着会走的非常快在十二五期间都能完成。
 
邓璐：就像隆力奇这样的企业，我们看到已经搭建的二三十个不同的平台，已经不仅仅局限于制造、加工和生产的企业，更多的未来的格局也是向文化靠拢，朵云轩的张总您从文化的角度上为我们这样优秀的民族企业做一些共勉和分享。

张晓敏：实际上，中国整个经济就像前面钟教授所分析一样，当人均GDP达到5千美元的时候，当时一万美元的时候，对于整个文化产品的消费，是与日俱增的。我想隆力奇在我们民族的健康这块，日用、生活用品这块，已经做的非常好，非常国际化了。 or下一步，它的进军目标应该是文化行业，文化产业，所以在这个过程中，我们作为一个百年老字号的文化企业，文化品牌，愿意在隆力奇进军进入文化产业文化行业的过程中，尽自己一份力量。谢谢！

邓璐：再次把掌声送给台上各位嘉宾，谢谢各位！谢谢！

邓璐：今天我们的论坛到此结束，再次感谢今天舞台上所有嘉宾的精彩分享。最后一个时刻请大家合影留念这一刻。